《不要再见啊，鱼花塘》中有一幕，身着粉色裙子的女孩精精，在女主叶子记忆中的老房间里唱起了歌：
“其实我最想变成隐形人/那样就可以随便地出现/因为对世界充满好奇心/我想偷偷去了解更多人/像一个灵魂穿梭在人间/所有生命都在显化痛苦的一面……”
这一幕，让很多观众泪目。
90后导演牛小雨，用这部带有“私影像”意味的电影，唤起了大部分90后的童年：爷爷奶奶、邻居玩伴、对长大的想象。
在这些温馨又充满童趣的记忆之中，同样也伴随着无法避免的失去、孤独、梦境破碎、被迫成长。
牛小雨说，更像她本人的不是女主叶子，而是电影中那个离家出走的女孩精精。
“这个角色，就是我们小时候常见到的、虽然长得不是特别好看、但是很爱表现的那种女孩。比较早熟，比较任性……她可能时刻处于不成熟的思考，但很快速地下结论，并且她用她的方式，把事情疯狂地再往前推进，我觉得我是这样的。”
疯狂，牛小雨也用这个词，来形容自己拍摄这部电影的行为。
妈妈为了让她安心拍片，瞒着她卖了家里的房子；发小叶子本人，辞掉工作来帮她出演女主；
拍摄过程中，朋友因心脏病发突然休克，医院。
在这样的“疯狂”中，我们看到的是年轻创作者的热忱和真诚。
这种热忱和真诚，也存在与她的这部作品之中。
在一个关于“鱼花塘”的梦里，究竟有哪些隐秘的心境？这位90后导演的“疯狂之旅”是什么样的？如何突破重重困难，拍摄自己人生中第一部处女作？
我们和牛小雨，有了这次对话。
鱼花塘的梦，巨大的压力
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后浪电影：是什么样的契机让你想创作《不要再见啊，鱼花塘》这个片子，可以跟大家简单介绍一下这个故事吗？
牛小雨：年我爷爷去世了。
他去世之后，我有很长一段时间呆在家里，发现家里有一些我之前没有注意过的光斑，打在我身边的墙上，影子的形态非常奇怪，那些光斑绕在我脚边走来走去，还有一些没来由的风。
我当时觉得，这些是不是都是“爷爷”？爷爷并没有真的离开我，而是变成了我身边的一切。
当时这样的感受非常强烈，我觉得爷爷化作了万物。只要我还没有忘记他，他就不会离开我。基于这样的想法，我就写了《不要再见啊，鱼花塘》这个长篇剧本。
年11月开始写的剧本，年3月完稿，9月底开拍的，当时我非常急着要拍出来。
我也不知道为什么那么着急。可能是因为19年奶奶身体就已经非常不好了，我怕她撑不到20年，那个紧迫感压着我，在19年的时候我就觉得非得把它拍了不可。
当时很多人都觉得我有点疯。而且因为我太着急拍了，我们不会在那么短时间内找到钱的。所以主要的钱都是妈妈出的。
后浪电影：那个时候爸妈对这件事情支持吗？
牛小雨：非常支持。确实，妈妈很溺爱我。她觉得我因为找不到钱看起来非常绝望、痛苦，状态很差。
而且家里人都希望可以让奶奶主演。我妈妈也是奶奶（外婆）的女儿，她也忧虑奶奶的身体到底能不能撑得住。如果19年我没有拍，奶奶不在了，大家都会觉得是一种遗憾。
所以就很疯狂，妈妈卖了给我的一套房子，然后我去拍电影了。
而且，妈妈本来没有告诉我她卖房让我拍片这件事情，她骗了我。她和我说她找到钱了，是别的老板投资的，让我放心去拍吧，她知道只有这样我才能安心开机。大概拍到一半的时候，我才知道这个钱是妈妈在掏。
但是这件事情还是给我造成了巨大的压力。因为已经开机了，就算知道是家里的钱，你还是只能闭着眼往前走，如果那个时候停的话损失更大，所以就硬撑着拍完了。
包括后来整个发行，都是妈妈支持了很大一部分的费用，这个压力是逐渐递增的。因为我们家也不是那种很富裕的家庭，我不是富二代。
这对我们这个小小的家庭来说是一个巨大的决定，所以我现在还在持续地承受压力。
后浪电影：家人的支持，这很让人感动。能感觉到你童年的一些经历对影片的影响也很大，电影中是否有关于你童年的一些记忆？
牛小雨：有很多，跳舞小孩的灵感来源就是我的童年。我们小时候“六一儿童节”会表演节目，在节目现场，小朋友都得画像鬼一样的妆，眉心再点一个红点，跳得很差，但是都很努力。
后浪电影：除了资金之外，还遇到些什么样的困难吗，又是怎么解决的呢？
牛小雨：时间非常仓促。整个剧组从建组到开拍，筹备的时间只有10天。制片工作肯定不可能那么充分。
而且我们这个电影剧本设定都是正午来拍，对光线的要求非常高，对拍摄的要求整体很高。每一场戏我们都觉得是没有办法实现的。
但我拒绝使用特效，对于那些影子在纱窗、纱帘上走的场景，我一定要实拍出来。
每天都在疯狂地想应对方案、改方案，折磨我们的摄影指导、灯光指导，跟天气做斗争。
而且一旦下雨就没法拍了，所以进度非常缓慢，我们其实拍超期了。原本预计要拍30天，最后拍了36天。
而且我作为新导演，经验也不是那么丰富，我们有将近15天连续熬大夜。
因为正午的阳光要赶着拍摄，所以哪怕是通宵之后的上午也需要继续拍。
我的一个好朋友，甚至熬到心脏病复发。她有一天休克了，叫救护车把她送走之后，我们还在继续拍。
完成了这个长片之后，我有了非常多的经验，对我来说这是一个真正的“毕业作业”。
不要再见，爱与鱼花塘
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后浪电影：父母对于你在拍什么有大致的概念吗？他们看了成片吗，你们对此有交流吗？
牛小雨：没有特别多交流，但他们应该知道我在拍些什么，拍一些“不愿亲人离去”这种主题的东西。
但如果我们交流的话会有点尴尬，我怀念的爷爷也是我妈妈的父亲。
中国这种家庭其实很难坐下来共同思念自己的亲人，不会去直接表达这些东西。但妈妈肯定也很能体会到那种感情，才会一直这么支持我。
目前只有我妈妈和大姨看过成片，其他的家人都还没看，奶奶也没有看。她们都挺感动的，但也没有太多交流。
我小的时候完全是爷爷奶奶（指外公外婆）带大的。因为父母都非常忙，就把我丢在奶奶家。所以我可以算是我妈的“妹妹”，奶奶就像是“半个母亲”。
后浪电影：在这部长片之前，你有《鱼花塘》和《青少年抑制》这两部短片，它们之间有什么关联吗？
牛小雨：短片《鱼花塘》是年拍的，也是因为小区里跟我们关系很好的一个爷爷去世了。
那个时候我年纪还很小，十几二十岁，第一次有身边认识的人去世，这件事情对我打击还蛮大的，因为我不太能理解一个你昨天还在讲话的人，今天你再也见不到他了。
包括那个爷爷去世之后整个小区的反应，他孙女的反应，都给我一种很强烈的反馈。我就想讨论一下这个命题。
面对这种未知的事件，还有不知道会发生什么的苦难，我是有些害怕和好奇的。那个时候创作了《鱼花塘》，到了年的时候，我自己的爷爷就去世了。
之前有些害怕和好奇的事情真的发生在我自己身上的时候，那个感觉就变得非常直观。
《青少年抑制》其实是一个很简单的创作，它其实只描绘了一个时间段——叶子失去了爷爷，奶奶失去了丈夫之后，这对祖孙住在家里，他们这一段有些真空的时间。
是对这种情绪的一个描述，其实还是在对死亡或者离去的，一再地追问。
我觉得我到了拍《不要再见啊，鱼花塘》的时候，还是这个主题的升华。但我或许找到了一种如何面对死亡的态度，找到了某种答案。这三部影片也都是叶子和奶奶主演的，也都是在我家拍摄的。
后浪电影：在影片中奶奶这个角色，更多时候像是一个观察者，在旁观着这一切的发生。你在设计这个角色的时候，自己是怎么想的？
牛小雨：奶奶其实是这个梦境的创造者。
我们这个很复杂的、层层嵌套的梦境，其实完全是奶奶的一场梦。写剧本的时候，我就在想这件事。
这个电影的出发点，是我在表达对爷爷的思念。
但我一直在想，最外面的那一层到底是叶子还是奶奶呢？最后我发现或许应该还是奶奶。因为奶奶才是这个房子真正的主人，她是所有记忆最后的主人。
影片最后，倒数第二场戏是奶奶从床上醒来。前面就是一场非常混乱的、不愿告别的梦。叶子和奶奶的视点也都统一了——叶子就是奶奶，奶奶就是叶子。
到了结尾，叶子看向镜头，不愿意醒来。那场戏在餐桌吃饭，是叶子最后一个情感的爆发。她发现这一切都是一场梦，她就快要醒了，但是她在央求不要醒。
醒来的是奶奶，前面全都是奶奶的一场梦。
我们那场戏本来写的是奶奶会在年醒来。她在未来醒来，而且她获得了永生，因为在年大家可以上传意识，然后就永远都不会死了。
我13年写短片《鱼花塘》的时候，那个故事的设定是爷爷已经死了，奶奶和叶子单独待在家里的设定。那时候爷爷还是活着的，而且他身体很健康。
我也不知道为什么我要有这样的设定，然后年爷爷就真的去世了，我一直非常愧疚，觉得是不是我把他给咒死了，但这一定不是我的初衷。
所以到写这个长篇剧本的时候，我很强烈地不希望在这个电影里发生任何不好的事情，连可能性都不想有，所以直接把奶奶写成可以永生的。
这个影片还有对奶奶的一种祝福吧。
后浪电影：在这个影片里，或者你的情感上，叶子这个角色有没有代表了你自己的某一种存在。
牛小雨：会有我自己情感的投射。
但这个角色在性格上、语言上的表达，还是跟叶子本人更相似。
叶子是我的发小，我们从6岁一直玩到现在。
影片里的叶子也不完全是真实的叶子，也经过了很多处理和加工，但跟真正的叶子是有很多连接的。
后浪电影：当你去找她，想让她做你的主演的时候，她是什么反应呢，可以聊聊幕后的细节吗？
牛小雨：叶子第一次演我电影的时候，是13年的那个短片。
她是非常抗拒的，因为她是性格非常内向的一个人，特别不爱表现自己的一个安静美女。
小时候她就是这样的，胆子也很小，不太善于与人沟通和交往。
但是我没有给她真正拒绝的机会，我说你必须来演，几点钟到我家，她也只能服从。（笑）
所以她被迫来了之后，工作态度非常差，也不会真的去背台词，哪怕我把台词发给她或者提前给她，她也不会看。
我们要开机了她才会扫一眼，非常可恨（笑），她就是用这种消极的工作态度，来表达她很不愿意演的情绪。
到拍这个长片的时候，叶子已经变得非常严肃了。
虽然还是感觉她不想弄这个事情，但我喊她来演，她就把她单位的工作辞了，过来帮我演。她的本职工作是互联网公司的产品经理，完全不是演员。
我提前发给她的剧本，看她现场的表现，她还是提前背了很多遍的，已经完全烂熟于心了。
我也会提一些前置的要求，比如说让她在开机前一个月，每天靠墙站一个小时练练形体。还因为她其实很害怕镜头，我会让她每天至少拍30张自拍发给我。
我还会要求她作为叶子这个角色写日记，根据电影内容本身可以，自己去发散也可以，每天都写一点。
出演对她来说是非常大的挑战，她也完全是以帮助朋友的态度在帮助我，因为她知道这部电影对我来说很重要，我们花了很多钱，还有付出了很多情感和代价去做这件事情，她非常配合。
对叶子来说，她的生活没有任何变化，现在又回去继续上班了，甚至因为我们刚拍完这个片就赶上疫情，她还很长一段时间找不到工作，我对此也非常自责。
后浪电影：影片中有三个人物，离家出走的女孩、一个披着熊皮的男生、还有一个本来是聋哑人，但后来开口说话的那个男孩子。这三个人物是否有原型？设计这三个人物的时候你有什么样的用意呢？
牛小雨：如果硬要说这个影片里有我的原型，可能就是精精。
那个熊皮扒下来的故事，确实是奶奶小时候为了吓唬我跟我讲的。虽然那个故事听起来很恐怖，但是小时候的我不知道为什么，就跟那个被扒了皮的小孩产生了某种亲近的感觉。
“熊孩”这个角色是我小时候很长一段时间里，想象中的朋友，也属于童年的一部分。
聋哑人的儿子是小时候想象中的梦中男孩。
《头脑特工队》里边小女孩莱莉有一个想象中的粉色小象，也有一个想象中的男孩，在梦里跟她求婚。
其实就是一个小女孩会围绕她身边的东西产生一些想象。
后浪电影：为什么说精精这个女孩更像你自己呢？
牛小雨：这个角色就是小的时候虽然长得不是特别好看，但是很爱表现的那种女孩。比较早熟，比较任性。
小孩有一部分是过于早熟的，有一些小孩虽然还很小，其实也不能理解，但是她喜欢迅速给自己找一个理解的方式，然后就认定了。
她可能时刻处于不成熟的思考，但很快速地下结论，并且她用她的方式把事情疯狂地再往前推进，我觉得我是这样的。（笑）
但是我小时候的早熟不是真正的成熟，我真正成熟的时间也非常晚。
后浪电影：在拍摄这部电影的过程中有发生什么很难忘的事情吗？
牛小雨：有一个事确实很好笑，因为拍摄是在我真实的家里拍，奶奶也是真实的主人。
在拍之前我就有提醒过奶奶，说你不要住在家里，因为剧组肯定会把家里搞得一塌糊涂，但是奶奶坚持还是要留在家里住着，她觉得不能离开自己的巢穴。
我们组进去之后把家里搞一塌糊涂，并且置景的时候还是会主要用家里原本就有的素材去置。
我们把所有东西全部翻出来，看哪些东西可以用，然后奶奶就崩溃了，觉得你们怎么翻她的东西。
然后就一直在跟我说他们是小偷，他们偷了我的东西。
而且我们翻出来之后，我们不考虑它原来的用途和位置，而是考虑现在摆在画面里是不是好看或者合适。
我们就把很多东西乱摆。奶奶非常生气，不过这个行为她也不好说什么。我们白天拍完之后，道具师会把第二天要拍的景都置好。
到了半夜，奶奶会自己偷偷地把东西全部归位，等我们第二天来的时候，景就没有了。
然后又去问奶奶要这些东西，奶奶就会假装说我没有动你们的东西，有一些对我们来说是重要的道具，但也是她不愿意拿出来的东西，她就会藏起来了。
所以我们一直在丢道具，相当于在和奶奶博弈。
后浪电影：后来奶奶有没有理解你们到底在做什么呢？
牛小雨：还是没有理解，她坚持认定美术、场记、道具都是小偷，偷了她的东西。（笑）
从开始“做梦”到“做梦”之后
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后浪电影：你本科学习动画，硕士期间学习实验影像，这些对你的创作有什么样的影响，你有自己感兴趣的方向想要去探索吗？
牛小雨：之所以选实验影像这个专业，也是因为我想探索视听媒介到底还有什么可能性可以去拓展。
包括我的毕业论文，写的就是怎么用梦的逻辑去创作电影，怎么用视听去唤起观众关于个人的记忆和感受。
有些电影是你看进去以后，你会跟着角色走，或者跟情节去走。
我希望《不要再见啊，鱼花塘》是观众进去后，跟着自己内心的感受走，感动的点也好，共情的点也好，都是源于自己的记忆，我只不过是做了一个引子。
后浪电影：我印象里在影片的后半段，爷爷的原形有出现，他们还经过了像寺庙一样的建筑，你是否对这种带神秘意味的事物比较感兴趣？
牛小雨：我对一切神秘的，什么超自然现象、UFO灵异事件、志怪故事包括宗教相关的都挺感兴趣。对我而言，我还是愿意相信这个世界的可能性。
我觉得我们的意识肯定是受困于肉体，如果愿意打开意识层面的感官，一定可以见到更大的世界。
后浪电影：拍这部电影之前自己在做什么呢？
牛小雨：我10年上大学，14年毕业，毕业之后工作了两年，大部分时间是做动画，或者跟着广告的组做分镜，也赚了一些钱。
但是这些活非常辛苦，身体累坏了。
我当时腰椎间盘突出很严重，最严重的时候下半身是麻痹状态的，不得不住院去做手术。
手术后住院期间，我就在思考“我到底在干什么？我之后的一生要这样度过吗？”躺在病床上开始“发神经”，当时突然很想创作，才决定去读研究生、拍片。
16年读研以后，我的目的就非常明确了，就是要拍这个长片。
后浪电影：自己的处女作长片马上要呈现给观众了，自己是什么样的一种心情呢？
牛小雨：害怕，但是又很兴奋，就很好奇会得到什么样的反馈。
后浪电影：也会比较在意观众的反馈吗？
牛小雨：我是非常在意的，而且没有导演不在意。所有的导演都在看豆瓣短评，如果有导演说我从来不看豆瓣，我觉得他一定在撒谎。（笑）
其实，既然决定了去拍电影，那肯定不希望放在硬盘里，永远不拿出来，不去跟别人交流。
拍电影一定是最容易产生交流的一种大众媒介，我很迫切地希望和观众进行交流。
所以我会很在乎他们的感受。
后浪电影：一些观众反馈这部电影和阿彼察邦的作品有一些气质上的相似，包括鬼魂和对于灵魂的那种具象的想象，他是否给了你一些启发？
牛小雨：我觉得在美学上真正把我领进电影大门的导演是侯孝贤导演。
我在高中毕业，准备要读电影学院的时候才第一次看了侯孝贤导演的《冬冬的假期》，我非常喜欢，感觉特别能体会到他所要描述的。
后来在人生每一个不同的阶段都会看到他不同的作品。侯孝贤导演对我来说相当于祖师爷那种存在。
很多导演应该也都会受到侯孝贤导演的影响。
比如像是枝裕和导演会直接称侯孝贤为父亲。阿彼察邦导演应该也受到了很多侯孝贤导演的影响。我不知道他有没有公开表达过。
他是泰国人，也有自己的文化和成长环境，他也是在芝加哥艺术学院学习了实验影像。所以可能会有一些美学上的亲缘关系，我认为根源也许都在侯导这里。
而且，侯孝贤导演拍电影是“撞大运”的那种拍，他要截取真实生活的片段。
后浪电影：你在创作的过程中也会比较在意一些即兴的东西吗？
牛小雨：因为我是学动画的，对我来说不可能接受不可控的东西，做动画要精确到帧数的。
我自己的工作习惯是严格按照工程蓝图来执行，完全没有即兴的部分。也挺不可思议的，有观众会觉得这个电影像纪录片。
后浪电影：这部电影也带有了一些“私影像”的意味，个人的记忆感受和童年经验的混合体。对于目前的电影市场上来讲，上映这个片子还是一个比较有勇气的举动。
牛小雨：我在设想这个电影的时候，就希望它是一个会在电影院被观看的电影。
我们拍摄的时候，也是按照大银幕的要求来执行的。
上映的信心其实就是来自于观众的反馈。
在去FIRST之前我非常忐忑，非常害怕观众会讨厌这个电影。害怕放映之后会被观众骂到没机会上映。
在平遥也有相似的情况，我去之前快要崩溃了。去了之后，观众也给了我非常强的力量和信心。
大家还是完全可以理解我的表达，而且跟我交流的愿望也都很强烈，互相分享交流之后像做了一次心理咨询。
我希望它可以被更多人看到，然后可以更多传递这些治愈的力量。
后浪电影：除了侯孝贤之外，还有自己特别喜欢的导演或者作品吗？
牛小雨：动画有很多，小的时候我看迪士尼、皮克斯、宫崎骏。大一会看很多漫画，都是我整个中二世界的一部分。
二次元世界给我非常大的影响，因为在动画的世界里，可以做任何想象。
我觉得侯孝贤导演在引导我向外探索，他在引导我看外部世界。
大卫·林奇导演是引导我向内探索，他更
